الأعمدة في الصالون مصدر للزينة

[Haytham El Kurd]

<span style="font-size:14pt;line-height:100%"> </span><div align="center"><span style="font-size:24pt;line-height:100%"><span style="color:#800000">الأعمدة في الصالون مصدر للزينة</span></span></div><div align="center">http://www.al-jazirah.com.sa/magazine/10042007/35.jpg</div>
<div align="center"> </div>
<span style="font-family:Simplified Arabic"><span style="font-size:12pt;line-height:100%">إذا كنا نعتقد أن الأعمدة الموزعة في الكثير من أجزاء الصالون في الزوايا والفراغات تحمل غايات عملية لتسند بها سقفاً أو جداراً، فإننا ربما نكون واهمين حيث تلعب تلك الأعمدة دورا جماليا يتعدى الدور الذي وجدت من أجله. حيث تندمج في وحدة مع المكونات الأخرى كالسقف (المستعار) الذي جرت كسوته بديكور من الجبس.</span></span>

<span style="font-family:Simplified Arabic"><span style="font-size:12pt;line-height:100%">وتدخل ضمن الترتيبات الداخلية في المنزل. لذا فإن الأعمدة التي تدخل ضمن البناء الهندسي للمنزل يتم تزيينها وكسوتها بديكور حديث يختلف من زمن إلى آخر، إضافة إلى أنواع أخرى من الأعمدة لا تملك سوى خاصية واحدة هي إضفاء الزينة على الوسط الداخلي للصالون أو للشرفة (بلكون) حيث تبنى على شكل دائري من خلال قوالب دائرية، تضاف إليها لمسات جمالية كصناعة نقوش ورسوم على السطح أو من خلال طلاء قد تأخذ لون الصالون نفسه أو تختلف عنه لكن ضمن انسجام أو تناغم مع الألوان الأخرى للطلاء. قد يكون العمود مندمجا مع الجدار كما هو الحال في هذا المنزل حيث نجد عمودين على طرفي الباب المؤدي إلى المدخل، من طرازين مختلفين يبدو من خلال تصميمهما الكثير من التألق والانسجام مع الوسط الخارجي. كذلك يمكن لهما أن يكونا محاطين بإطار من لون مختلف عن ذلك الذي تم به طلاء العمود وكذلك يمكن أن توزع النقوش المصنوعة من الطلاء بلون مغاير.


وبالتالي يا مهندسين ويا مهندسات يا معماريين
لماذا لا تحبون الأعمدة وترغبون بصالات ذات فراغات كبيرة بدون أي حجز للرؤية
وأنتم تقرؤون هذا الكلام بأن أول مصادر الجمال للصالات
هو الأعمدة التي تزينها
أنا عن نفسي كمهندس مدني
أحب الأعمدة وبشده وأرغب في تعديل الفكرة لدى المعماريين , بأن للعمود مفاتنه ,,,, التي لا يجب ان ننساها أو نتغاضى عنها ولا بد من استغلالها

شاركونا وأتحفوا الموضوع بآرائكم
زميلكم هيثم الكرد - بين قوسين - مهندس مدني
</span></span>

[Arch. Hazem]

<div class='quotetop'>إقتباس(Haytham El Kurd @ May 6 2007, 12:37 PM) 689</div><div class='quotemain'>إذا كنا <span style="color:#FFA500">نعتقد</span> أن الأعمدة الموزعة في الكثير من أجزاء الصالون في الزوايا والفراغات تحمل غايات عملية لتسند بها سقفاً أو جداراً، فإننا ربما نكون واهمين[/b][/quote]

لم يسبق وأن اعتقد معماري ذلك .. إلا إذا كانت هذه وجهة نظرك ..

<div class='quotetop'>إقتباس(Haytham El Kurd @ May 6 2007, 12:37 PM) 689</div><div class='quotemain'>لماذا لا تحبون الأعمدة وترغبون بصالات ذات فراغات كبيرة بدون أي حجز للرؤية
وأنتم تقرؤون هذا الكلام بأن أول مصادر الجمال للصالات
هو الأعمدة التي تزينها[/b][/quote]

من قال ذلك ؟! style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif

من قال أن أول مصادر الجمال هي الأعمدة .. style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif
مصدر الجمال الأول في أي شيء .. هو جمال نسبه مع نفسه.. ثم مع ما حوله ..
يأتي بعد ذلك ملائمته للوظيفة التي أعد من أجلها .. فإذا كان يا عزيزنا هيثم .. ( بين قوسين مهندس مدني ) العمود موجود في الفراغ في مكان يتنافى مع جمال النسب المعمارية .. والوظيفة
فبالتاكيد .. لا أحد سيرغب في وجوده ..
ثم ما الحكمة من وضع عمود في مكان خاطئ ثم الاضطرار الى اخفاء خطأ وجوده بالزينة ..
إن لم يكن الفراغ جميلا بذاته لن تستطع الزينة جعل الفراغ ملائما لوظيفته ..

هذا أولا ..
أما ثانيا .. من قال اننا لا نستخدم الأعمدة للزينة .. كل الحضارات السابقة استخدمتها .. ولم نجد عمود في حضارة من حضارات سابقة موجود في قلب فراغ ويحجب الرؤية .. ولم نجد أيضا عمود في داخل فراغ وضع من أجل الزينة .. style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif

حتى العرب .. استخدموا الأعمدة .. ألم تسمع عن عمود الخيمة .. الذي كانت تعلق عليه قصائدهم ..؟؟ style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif
لكن ذلك لم يؤثر على طبيعة الفراغ .. ولا شكله الجمالي .. مثلما نرى في حلولكم يا عباقرة الهندسة المدنية ..

ودمتم بمسك وعنبر .. style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.gif

[د.أسامة العيسوي]

تعقيب مميز يا م حازم
حقيقة كل ما ذكرته صحيح ويبدو ان م هيثم لم يرى لوحات تاريخ العمارة الخاصة بالاعمدة على مر العصور
وكما ذكر م حازم اهم ما يربط علاقة العمود بالفراغ فربما يكون معماريا اساسيا للتوزيع الداخلي وليس فقط من ناحية إنشلئية الامر يعتمد على طبيعة وحجم الفراغ
وبعدين بدون اعمدة حتى نشوف مهارات المهندسين الانشائيين style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif

[arch_hana]

<span style="color:#8B0000">شكرا على المشاركة م.هيثم , وشكرا على التعليق الي في محله م . حازم style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif </span>

[Haytham El Kurd]

السلام عليكم
اول شي شكرا للمرور والتعقيب على الموضوع
شكري للمهندس حازم والشكر الكبير للدكتور اسامة العيسوي على اثراء الموضوع
ولكن يا أحبائي يا معماريين
لماذا تتحدوننا بالأعمده
اذا كان المخطط المعماري مقبول منطقيا وقابل للتنفيذ بالطرق المتوفرة في أي بلد كان فلا يستطيع أي مهندس مدني من تكتيف عقله للابداع بما يستطيع
ولكن الشيئ غير المنطقي
هوا أن تبحر يا معماري وتطلق العنان لخيالك الواسع باشكال من الصعب تنفيذها (((((( بالإمكانات والمعدات المتوفرة )))))))))
وتقف بكل لا مبالاه راميا هذه المعجزة على المهندس المدني الذي لا حول له ولا قوة الا بوضع الأعمده ليستطيع تنفيذ ما حلمت به ورسمته

معنى الكلام
فلنكن قليلا منطقيين ونراعي الواقع في ما نخطط وننفذ

المعماري ليس في موقف قوة عندما يضع من أشكال لا يستطيع المهندس المدني تنفيذها الا بحلول قد تكون على حساب الفكرة المعمارية
أبدا مش بمكان قوة
فالضعف يكون من الفكرة غير القابلة للتنفيذ
فالمهندس المدني ذو فكر مرن
يطبق خبراته بما يملك من امكانيات حسب المعقول


اعذروني وتفهموا قصدي ومن غير عصبيه
وتحياتي للجميع

[E.amani]

<span style="font-size:12pt;line-height:100%"><div align="center">السلام عليكم

موضوع جميل جدا و تعقيبات رائعه .....
احب ان اقرا ايضا عن الصالات والقاعات الواسعه الخاليه من الاعمده كقاعة المؤتمرات الكبرى بالجامعة الاسلامية لنستفيد اكثر </div></span>

[aBuMaLeK]

شكلك يا هيثم متعقد من مجمع الوزرا
يا سيدى بيحقلك
بس ما بدنا نزعل العمارة
يخو خليهم شوية يسرحو بالخيال
ولا انكتب على غزة الغلب المعمارى؟؟؟ قصدى الوهم المعمارى

[Arch. Hazem]

... عنزة ولو طارت .. style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif

ولو .. د. أسامة .. بنضل تلاميذك style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

[heba]

موضوع جميل ..شكرا م هيثم ولكن لي بعض التعليقات
بالنسبة لتصورك أن الاعمدة هي عنصر جمالي .. فهي كذلك ان وضعت لذلك ... أما أن توجد كحل لمشكلة انشائية ثم نزيننها فتصبح عنصر جمالي فهذا غير صحيح حتى لو تم تزيينه بطريقة عبقرية ... بل بالعكس سيكون مصدر ازعاج ..

م هيثم .. تأكد تماما أن المعماري عندما يطلق العنان لخياله الواسع ... فان هذا الخيال مبنى على أساس واقعي و على حسابات و تقديرات مدروسة.. وعندما تولد الفكرة .. و يأتي ما لا تحبذه -المهندس المدني- بصالات و قاعات واسعة فان المتطلب الوظيفي و هدف الفراغ قد كانا الهدف الاول لمثل هذا الشكل الذي نتج .. و لا مانع من الاشكال الغير تقليدية .

كما أنه يجب التنبيه هنا أنه أثناء فترة الدراسة .. كان يطلب منا التفكير بالحل الانشائي للمبنى و خاصة ان كان يحتوي على مثل تلك الفراغات .. و أيضا بالعمل كان لزاما على المعماريين النقاش مع المدنيين حول الحلول الانشائية ... ولا نرمي تلك المعجرز على المهندس المدني ... يعني بالعربي بنعطيكوا اياها شبه جاهزة

[nosailaa]

شكرا على الطرح م.هيثم ...والذي اظن ان اغلب المهندسين المدنين كان بودهم طرحه ....وقد عقب المهندسون تعقيبات تغني عن ما اريد قوله .....فامعماريين فعليا يعطو نصف الحل للمهندس المدني وعليه لا يبقى امامه الا حساب الاحمال وما يترتب عليها....لكن هل هذه هي وظيفة المهندس المدني فقط ؟ هل هذا اكبر ابداعاتهم ؟؟؟ انا اشك بالأمر وايقن تماما ان كل فكرة مهما كانت خيالية يضعها المعماري يستطيع المدني ابتكار حل لها متعاونا مع المعماري ليجعل حتى الجزء الحامل هوا الموصل لفكرة المعماري ...فلننظر الى المنشآت العالمية واشكالها الخيالية ...فكيف نفذت برأي المهندس المدني؟

لكنني ارجح سبب شعور المهندسين المدنيين لدينا بهذا الاحساس الذي اظهره المهندس هيثم ....راجع لعدد من الأسباب اهمها:

1-ضعف الجرأة وعامل الابتكار لدى المهندس المدني وانحصار دوره على حساب احمال الاعمدة وما يتبعها والتي غالبا ما يفضل ان تكون بشكل اقرب للشبكة حتى لا يجد صعوبة في العمل عليها متناسيا ان الحل ممكن ان يكون واحد تتمثل بالطرق التي درسها لكن طرق الوصول اليها متعددة ومرنة قابلة للتجديد والابتكار فكما يسرح المعماري بخياله فليسرح المدني بنظرياته ولابد ان يلتقو ويتفقو

2- وضعنا تحت الاحتلال وتحكمه بالمواد التي تصل الينا و التي تساعد المهندس على مواكبة الحديث من نظريات ،وطرق جديدة والتي غالبا ما تكون أفضل لبيئتنا و....

3-وحتى ان توفرت هذه المواد فعامل الخبرة لدى المهندسين فيها غير كافية لأستخدامها اضافة الى العامل التالي وهو

4-خوف الشعب من التغيير ومقاومتهم له وعدم ثقتهم بمواد لا يعرفونا وحتى اسوء من هذا فأصغر مثال ان المالك لا يقتنع بكمية الاعمدة اذا كانت عددها قليل رغم انها محسوبة ولا يشعر بالراحة الا اذا تم تزويد عدد الاعمدة ...لذا من الصعب اقناعهم بمواد جديدة حديثة وخفيفة ؟

اذا انا مئة بالمئة مع ان المهندس المعماري يجب ان يأخذ العامل الانشائي بحسابه لكن انا ضد تقيد افكاره كما قيدت الظروف المهندس المدني....لن تكون لنا مباني مميزة ومبهرة الا من خلال خيال المعماري ...وانا ادعو كل معماري الى ان يسرح بخياله ويصمم ما شاء ويطلع على احدث الوسائل الانشائية العالمية ويتعرف عليها ليستطيع هو ان يختار نظامه الانشائي ليبين انا ما قام به عن ثقافة انشائية لكي لا تبقى تصميماته هي خربشات على ورق...لعل مثل هذه التصميمات ترى النور يوما وتفتح الباب لحضارة ذات روح فلسطينية

اخيرا
أرجو من جميع المهندسين المدنيين أن لا ينزعجو من رأيي لكني احب ان تكون المسؤلية مشتركة لا ان يلقيها كل طرف على الاخر style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

[Haytham El Kurd]

مشكورين جدا يا أخوان ويا أخوات على التعليق الجميل بصراحه

وأنا عتبان على المهندسين المدنيين من عدم النقاش

جميل جدا ما لفتي الانتباه له أختي المهندسة هبه من أنه يجب على المهندس المعماري وضع الفكرة الانشائية للمبنى ووضعتي نسبه حلوه بصراحه
انو لا يبقى على المهندس المدني الا وضع الأحمال والتحليل وقلتي انو 50% ( الله يكرمك يا رب ) ( قليل يعني !!!!!!!!!!! )
ولكن خصوصا من الجامعه ومن طلاب الجامعه تنبع المخططات المعمارية الخيالية (وأكيد مش محتاج لضرب أمثلة فأنا متابع للمشاريع المعمارية بشكل ممتاز جدا)

حكي المهندسة نسيلاء بديع والله
وتساؤلها

<div class='quotetop'>إقتباس</div><div class='quotemain'>فلننظر الى المنشآت العالمية واشكالها الخيالية ...فكيف نفذت برأي المهندس المدني؟[/b][/quote]

يعني سؤال جميل سالته هي وجاوبته أيضا مع اني ايضا حكيت عن هذا التساؤل
انه لابد أن يتناسب المشروع وفكرته المعمارية مع الامكانيات والمعدات والمواد والتقاليد في البلد الذي سيتم التنفيذ فيه
يعني لا ترسمو ناطحة سحاب لتنفيذها في غزة في حين انو مفيش اشي اسمو steel هنا ومفيش امكانية نعمل هيك

ولكن لتتأكدو أن المهندس المدني قادر على المواكبه والابداع والبحث وتطوير الذات style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep.gif
والدليل
هو تخطيه لكل ما ترسمونه مهما كان وبأفضل الحلول style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

[من اكون]

اخواني الكرام
بجد كثير ممكن افاجأ كمهندس مدني بمخطط معماري يتعبني في التعامل معه
لكن ما في شي مستحيل هذا شي مهم جدا
لكن دايما اي حل الا ما يكون على حساب اشياء اخرى
يعني مثلا ممكن وجود مسافات كبيرة يؤدي الى وجود سماكات كبيرة في الاسقف


لذا يجب ان يكون لدى المعماري حس انشائي اثناء وضعه لمخططه
و الا فليكن هناك تعاون فيما بين المهندس الانشائي و المهندس المعماري
و من اصعب المشاكل التي قد اواجهها كمهندس مدني هي ان اتعامل مع مخطط معماري و لا يكون لي القدرة على التغيير فيه و من الصعب الوصول للمهندس المعماري لمناقشته في تعديلات و اراء مقترحة
و هذه فعلا مشكلة جربتها