هادى المشكلة وهدا حلها [الأرشيف]

aBuMaLeK

05-19-2007, 12:48 PM

<span style="color:#0000FF">المشكلة الاولى

<div align="center">http://www.alsowr.com/get-5-2007-vn1c2q1f.JPG (http://www.alsowr.com) </div>

المخطط / مسقط الدور الأرضى لاحدى المساجد
المشكلة/ عند اضافة الجزى السفلى للمسجد مطلوب اعمدة ملاصقة للاعمدة القائمة(C1,C2,C3,C4,C5,C6)
هذه الاعمدة احمالها معتبرة والمشكلة ستظهر فى القواعد حيث ان هناك قواعد الاعمدة القائمة على مسافة معينة تحت الارض.
ما هو النظام الافضل للقواعد مع مراعاة المسافة 9.70 فى الحل.
حاول ان تحافظ على عدم المساس فى الجزء القائم من المسجد.
نريد حلا امنا واقتصاديا......

ملاحظة / المسجد يتكون من دور ارضى وسدة واول وثانى.</span>

نفتح باب النقاش للجميع

Eng_Matar

05-19-2007, 05:18 PM

رغم إني لست بمعماري و لا مدني ... لكن الفكرة أعجبتني جدا ... و لعلها تحقق احد أهداف هذا المنتدى .. تبادل الخبرات

شكرا لك أبو مالك

تحرير

05-19-2007, 08:31 PM

فكرة مميزة .. وطرح رائع ..

على الرغم من قلة خبرتي .. لكن لا ضرر من المحاولة ..

لكن سؤالي .. هل جزء من قواعد أعمدة المسجد القائم يقع جزء منها في الجزء الإضافي ,
أم أن نهايتها تقع على الحد الفاصل بين المسجد القائم والجزء الإضافي؟
إن شاء الله يكون واضح سؤالي...

م.ايمان اسماعيل

05-19-2007, 08:55 PM

بالرغم من اني عمارة لكن مش غلط نفهم معكم style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

<div class='quotetop'>إقتباس</div><div class='quotemain'>لكن سؤالي .. هل جزء من قواعد أعمدة المسجد القائم يقع جزء منها في الجزء الإضافي ,
أم أن نهايتها تقع على الحد الفاصل بين المسجد القائم والجزء الإضافي؟[/b][/quote]

اعتقد انه من الضروري ان نعرف الموجود بداية قبل عمل اي اضافة...بمعنى نوع القواعد وشكلها للاعمدة القديمة...وهو تماما ما سالت عنه م.تحرير...

aBuMaLeK

05-19-2007, 09:08 PM

<div class='quotetop'>إقتباس(تحرير @ May 19 2007, 10:31 PM) 1951</div><div class='quotemain'>على الرغم من قلة خبرتي
أم أن نهايتها تقع على الحد الفاصل بين المسجد القائم والجزء الإضافي؟
إن شاء الله يكون واضح سؤالي...[/b][/quote]

ولو اكيد واضح السؤال
1- لا هى مش حد جار لو حد جار كان انتهت القصة بحد جار تانى
2- مين حكا انو بدنا خبراء.

سنواصل
فريق العمل

من اكون

05-19-2007, 09:33 PM

http://www3.0zz0.com/2007/05/19/19/78249827.jpg

في الصورة توضيح لشكل القواعد في الجهة المعنية بالدراسة

مع تحيات فريق التطوير

من اكون

05-19-2007, 09:44 PM

على فكرة القواعد الحالية للمنشأ القائم عمق الحفر فيها 120سم و سمك القاعدة 50سم

Haytham El Kurd

05-19-2007, 10:05 PM

بنحط قاعده في نص المسافة بين العمودين القائمين بعمق تاسيس منخفض
وبنرفع رقاب فوق القواعد لمسافة تفرق عن وجه القاعدة القائمة
وفوق الرقاب بنربطهم بحزام يكون العمق كبير شوي يعني معانا تقريبا متر أو أقل وبنأسس للاعمدة المطلوبة في هالحزام
طبعا بناخد في اعتبارنا الShear forces بجميع انواعها
ممكن بدل القاعده نحط تنيتين عشان نقلل المسافة ويكون مجدي وضع حزام ويكون ال span قصيرة

وباعتقد انو هاي فكرة يمكن نوعا ما تكون مجدية
مش عارف شو رأي المهندسين الخبراء
مع تحياتي

aBuMaLeK

05-19-2007, 10:49 PM

<div class='quotetop'>إقتباس(Haytham El Kurd @ May 20 2007, 12:05 AM) 1963</div><div class='quotemain'>بنحط قاعده في نص المسافة بين العمودين القائمين بعمق تاسيس منخفض
وبنرفع رقاب فوق القواعد لمسافة تفرق عن وجه القاعدة القائمة
وفوق الرقاب بنربطهم بحزام يكون العمق كبير شوي يعني معانا تقريبا متر أو أقل وبنأسس للاعمدة المطلوبة في هالحزام[/b][/quote]

مشاركة طيبة
- افهم منك انك تريد تحميل الاعمدة الجديدة على حزام وهذا تفكير جيد.
- انت تحاول ان تلافى ارتكاز هذا الحزام على القواعد القديمة عن طريق فرق المناسيب ووضع مسافة فاصلة من الكلكل او خلافه وهذا جيد .
- المسافة كبيرة نزود كمان قاعدة.
- ظل علينا نراعى المناسيب .
المشكلة انو هيك حنخرب فى الجزء القائم اثناء التنفيذ للحفر للقواعد.
اقتراحى ما نعمل قواعد منفصلة ونعملها قواديح.

هذا حل قد يكون مناسب حسب رايي الشخصى مع اننى اعتقد تماما ان فرضيتنا انو ما حيصير تحميل من الحزام على القواعد القديمة ليست دقيقة لانو لازم يصير هبوط وبالتالى.......

تفاعل مستمر
سنواصل

تحرير

05-19-2007, 11:39 PM

أثني وبشدة على تفكير م.هيثم
لكن بناء على المناسيب إلي ذكرها م.صالح بأن عمق الحقر 120 سم , وسمك القاعدة 50 سم , بمعنى انه تبقى 70 سم فقط من وجه القاعدة لمنسوب الأرض الطبيعية .. وهذا يعني أنني مقيدة بمسافة للحزام أقل من 70 سم وعادة الحزام يكون في الوضع الطبيعي 50 سم , ولكن الحالة مختلفة تماما حيث حمل عمود كامل مركز على الحزام , مع الانتباه الى أن المسافة بين العمودين المتقابلين ليست بالقليلة 9.7 م ..

أؤيد م.محمد بأنو لازم يصير هبوط في القواعد القديمة , لكن أعتقد أن المشكلة الأكبر في اختلاف الهبوط على جانبي القاعدة ( ناحية المسجد القائم وناحية الجزء الإضافي)...

في رأيي حتى الان فكرة القواعد المنفصلة تبدو غير عملية .. ما لم يظهر اقتراح اخر

أتوق لسماع أراء المهندسين .. وسعيدة جدا بهذا الطرح الهادئ

aBuMaLeK

05-19-2007, 11:48 PM

م.تحرير بوركتى
هو ما حكى انو نحطها على مسافة 9.7 م لا هو حكى بين الاعمدة القديمة وهذا تفكير اقتصادى لربما

مشكلته كانت فى التخريب الي ربما سيحصل فى الجزء القديم من المبنى وهذه حللناها باستخدام قواعد عميقة
اما بالنسبة للعمق فهو 120 سم وجه القاعدة وليس كما تحدث المهندس صالح بعمق الحفر وهناك امكانية لتنفيذ الحزام الذي كما تشيرين انه 60 او 50 سم
حتى لو تبقى 60 سم اعلى الحزام ما فى مشكلة.
لازل الحديث هادىء ولازلنا نتحاور
سنواصل

تحرير

05-20-2007, 01:48 AM

للتوضيح فقط ....

أنا ماحكيت إنو راح نحطها على مسافة9.7 م , أن فهمت تماما ما قصد م.هيثم

ولكن ذكرت 9.7م في سياق التذكير بمساحة الحمل الذي سيحمله هذا العمود , والذي سيكون بمثابة حمل مركز على الحزام وبالتالي لن يكفيه مقطع بعمق 70 سم ,,, ولكن ما دام العمق 120 سم من وجه القاعدة وليس منسوب الحفر فالأمر الان يختلف...

تحياتي الهادئة للجميع,,,,

aBuMaLeK

05-20-2007, 07:48 AM

طيب فى شغلة يا ابطال ما انتبهنالها كلنا لحتى الان والى هي كم بتتوقعو يكون عرض الحزام؟؟؟؟
مدام عمودنا عليه حمل على مسافة 9.70

بحسبة بسيطة ( لو حكينا مساحة التحميل 5*5.5 اى 27.5 متر مربع والسماكة للسقف لا تقل عن 30 سم فان الحمل المتوقع من 3 طبقات يكون 160 طن تقريبا من هنا بتوقع لو كان عرض العمود 35 حيكون طوله 70 سم تقريبا)
يعنى الحزام عرضه 70 وسماكته حتكون 50 الى 60 بطول 22 متر تقريبا) هدا بيعنى كمان انو الحزام يحتاج لوحده 10 كوب من الباطون المسلح كثيف التسلح خاصة عند الاعمدة.

طبعا وكمان بدنا 10قواديح بقطر لا يقل عن 60 سم.
لو حكينا كل قادوح طول 8 م على الاقل فاننا نحتاج 22 كوب من الباطون المسلح لزوم قواديح.

لاحظ العمدة الطرفية حتكون مركزة على شكل طاير على الاحزمة.
شو رأيكو بالحديد قديش حيطلع؟؟؟؟؟
بالنسبة للقواديح بدها طن ونص تقريبا حديد.
مين بيقدر يتوقعلنا الحزام كم بدو حديد........ مش غلبة الحزام انو يتحلل ما فيها جديد حمل مركز فقط.....
وخلينا نحسب التكاليف
سنواصل

Haytham El Kurd

05-20-2007, 11:31 AM

ماشي بدي أرد
ولكن شكل المهندسة تحرير بتكتب مشاركة
خلينا نشوف شو بدها تقول
اذا زي اللي عندي بتكون كفت

تحرير

05-20-2007, 11:31 AM

لا أعتقد أن المشكلة في حساب كمية الحديد في الحزام

فالأبعاد المتقرحة للحزام لا يمكن ان تكفي للحمل المركز , فبتحليل الحزام يظهر لنا أن قيمة المومنت العلوي عند نهاية الحزام ( منطقة الطاير والحمل المركز) تتجاوز 3000 كيلونيوتن.متر ( أي تتجاوز 300 طن.متر ) , وبالتالي نحن نتحدث عن نسبة حديد تتجاوز( رو ماكسيموم ) Rho maximum بكثير , وبالتالي هو مقطع غير مسموح به وغير امن .

فعلينا زيادة العمق كثيرا حتى يمكن الحديث عن قيم مقبولة , ربما لو امكن إيصال عمق المقطع إلى واحد متر , ربما يمكن حينها الحديث عن نسبة تسليح قد لا تتجاوز القيم المسموح بها ..
وبعدها يمكن حساب التكاليف..

وللنقاش بقية ...

تحرير

05-20-2007, 11:32 AM

بانتظار ردك م.هيثم..

Haytham El Kurd

05-20-2007, 11:42 AM

ماشي
أول شي ما باتوقع يكون الحمل لدرجة 160 طن زي ما حسب المهندس محمد الا لعمودين فقط وفقط
باقي الأعمدة راح تحمل ربع المسافة ال 9.7 فقط يعني الحمل راح يكون خفيف
وخصوصا الأعمدة الي غلبتكم وهي الأعمدة الي عالطرف
بعدين حتى لو 160 طن باتخيل انو مقطع 25*50 كفايه
بامكاننا زيادة قوة الخرسانة
بامكاننا زياده نسبة التسليح
وبالتالي فيه طرق عدة لتصغير المقطع
بعدين شي تاني
باتخيل الي حط قاعده عادية مش قاعدة جار في المبنى القائم بيعطيني دليل انو فيه مسافة كافية عالجنب لأحط قدوح أو قاعده حتى
بعدين باتخيل الكميات قليلة مش زي ما حسبتو والله
يعني البايل مش راح يكون اكبر من 6 متر فقط وقطرو بس خمسين سم تجاوزا
وفيه شي تاني
احنا قلنا بنحط قاعدتين أو قدوحين
وبالتالي بس بيكون فيه زياده اربع قواعد أو قواديح فقط
في حين بيقلل في كمية التسليح في الحزام
وبيقلل في كل شي تقريبا

بانتظار اقتراحات الباقيين
بانصح لا نحصر حالنا فقط بهالخيار
نشوف طرق تانية

تحرير

05-20-2007, 12:02 PM

كلام منطقي...

لكن مسألة تصغير المقطع بزيادة قوة الخرسانة أو زيادة التسليح , تحتاج لدراسة دقيقة وحساب دقيق , وخاصة إذا كنا نتحدث عن حالة حرجة...

ربما ذلك ممكن , لكن انا بطبيعتي أحب الانتباه والاحتراس في مثل هذه الحالات , مثل تحميل حزام رئيسي على حزام اخر , أو عمود على حزام .... لكن أعتقد أنه حتى بالافتراضات التي ذكرتها , يجب حساب المومنت والشير والتأكد من المقطع.

أشاطرك الرأي في ألا نحصر أنفسنا في هذا الحل

بانتظار المزيد من الأفكار.....

aBuMaLeK

05-20-2007, 12:52 PM

للعلم 300 طن .متر عزم هذا يحتاج مقطع 80 سم . مش اكتر

العمود طرفى وحمله اقل من الى حسبته تم الحساب لأسوأ عامود عموما.............................................
مش كتير حنحتار ونحسب مع انو بايدنا نتحكم بطول الطاير
لكن عالاقل بنقدر نحكى انو اخر عمودين بلاهن يدخلن بحزامنا وبنروح حالين قصتهن مع الاعمدة الخلفيية السفلية وبنربطهن بطاير احنا بنحدده بنضمن هيك عرض قليل للحزام وبنضمن ايضا طاير احنا بنحدده عن طريق عمل قادوح
لا نريد ان نتطرق لحلول اخرى حتى نثبت هذا الحل
وندرسه من كل الجوانب مع العلم ان الحل الاخر سهل وبسيط

ولا زال نقاشنا هادىء
سنواصل

رامي شامية

05-20-2007, 02:22 PM

أخي العزيز م. محمد
بداية أحيي فيك هذه الروح وهذا النشاط الذي أعاد الحركة والحيوية للمنتدى المدني، وبصراحة فكرة مميزة جداً (وسيتم تثبيتها)

فيما يتعلق بالموضوع الذي طرحته، اسمحولي أن أشارككم برأي (وهو مجرد اقتراح لا أكثر)
أعتقد أنه من الممكن أن نفكر في إعادة تحليل المبنى مرة أخرى ولكن بالشكل الكامل وذلك لتحديد فيما إذا كانت القواعد تستطيع أن تتحمل أحمال إضافية، خاصة أننا نتكلم عن حمل إضافي قليل نسبياً ناتج عن طابق واحد بوزنه الذاتي، ومن الممكن أيضاً تقليل الحمل باستعمال الخفاف أو Polystyrene
ثم بعد ذلك نقوم بعمل نفس الشئ للأعمدة، ولكن الأعمدة تبقى مشكلتها أسهل من القواعد، بحيث يمكن غرز أعمد إضافية ملاصقة تقريباً للموجودة ولكن بفاصل من الكلكل على نفس القواعد القديمة.

هذه مجرد أفكار يجب دراستها حيث أنها ممتازة من حيث العامل الاقتصادي وسهلة التنفيذ ولكن قبل كل شئ تحتاج إلى عمل إعادة تحليل للمبنى بشكله القائم وبشكله الجديد بعد الإضافة.

فيما يتعلق بآليات التنفيذ، فأعتقد أنه من الممكن مناقشتها لاحقاً،

ودمتم بخير وسعادة

Haytham El Kurd

05-20-2007, 02:35 PM

احنا بدنا نحط تلات أدوار وللا دور واحد فقط في المبنى الاضافي ؟؟؟

بدنا نحط تلات أدوار

رامي شامية

05-20-2007, 02:49 PM

لم أنتبه لهذه الملاحظة
عذراً ...
ظننت أن التوسعة عبارة عن طابق واحد.

إذاً سيكون لدينا مشكلة في تقوية القواعد ...

aBuMaLeK

05-20-2007, 05:26 PM

<span style="color:#0000FF">اهلا بك اخى م.رامى
نسعد بوجودك معنا فى هذا النقاش الهادىء والقهوة عليك اليوم style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

فكرة تقوية القواعد فكرة ممتازة وكان من الممكن ان نزيد من حجم القواعد وتكبيرها ودعم اجزاءها الجديدة بقواديح من الجوانب او ان نزيدها على شكل قميص اى عملية تلبيس بحيث الجزء الجديد يشمل اضافة سماكة للقاعدة من اعلى واضافة للجوانب.

لكن لربما اننا لا نريد ان نخرب فى الجزء القائم من المسجد ما دمنا نتحدث عن تكاليف وقد نكون فعلا مجبورين الى عدم المساس به اصلا.</span>

لذلك لنحرك البوصلة باتجاه حل آخر ونسمع آراء اخرى..... style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif <span style="color:#FF0000">انتم على موعد مع ضيف البرنامج قريبا </span>style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif

سنواصل

من اكون

05-20-2007, 08:01 PM

مرحبا شباب
اولا تفاعل جميل جدا جدا جدا

بالنسبة للاقتراح بتكبير القواعد بقمصان خرسانية او شي من هالقبيل انا اعتقد انه ممكن يحدث شروخ و ما شابه يؤثر على قوة تصميمنا في المستقبل و على المنشأ بشكل عام

و اقتراح استخدام الخوازيق بدل القواعد بين القواعد القديمة بده دراسة منيح لانه بدنا في البداية نعرف شو طبيعة التربة اللي عندنا

التربة عندنا رملية و القدرة التحملية لها 20 تقريبا
يعني بما ان التربة رملية بيصير حل استخدام الخوازيق مش اقتصادي بالمرة لانه رح نضطر نستخدم case حتى يتنفذ صحيح و و في هذه الحالة بترتفع التكلفة بشكل كبير فبيصير حلنا مش اقتصادي

و دمتم بخير

Haytham El Kurd

05-20-2007, 08:07 PM

اها يا صالح
والله هي الي كنت خايف منو
انو تكون التربة رملية

يعني على اساس الحل الأول
بدنا نضحي شوي
الا اذا كان في حل تاني

ومتأكد انو فيه حل تاني

Haytham El Kurd

05-20-2007, 08:11 PM

طيب مش احنا بدنا نفتح مبنى الجامع القديم على المبنى الاضافي ؟؟؟!!!!
يعني بدنا نهد شوي ونغير الشكل
طيب يعني فيه امكانية للقواعد

aBuMaLeK

05-20-2007, 08:14 PM

شو رأيكو لو اتطرقنا لحل باستخدام ال steel
باعتقادى مهم جدا انحط ببالنا الحديد فى كثير من المشاكلد

نستمع اكثر......

من اكون

05-20-2007, 08:20 PM

<div class='quotetop'>إقتباس(aBuMaLeK @ May 20 2007, 10:14 PM) 2046</div><div class='quotemain'>شو رأيكو لو اتطرقنا لحل باستخدام ال steel
باعتقادى مهم جدا انحط ببالنا الحديد فى كثير من المشاكل[/b][/quote]

يا ريت يا حجي تتروى شوي شوي بدنا الاول ننهي من الباطون بعدين ننتقل للحديد style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif

انا اعتقد انه افضل شي محاولة عمل قواعد في النص بين القواعد القديمة
مع ادخاله شوي جهة المسجد على قول هيثم
و اننا نعمل حزام محترم نحمل عليه الاعمدة طبعا مع عمل فرق في منسوبه عن القواعد القديمة
و اعتقد بضرورة فصل المنشاءين عن بعض نهائيا لحتى نتجنب اي مشاكل عن فرق الهبوط بين القواعد الجديدة و القديمة

aBuMaLeK

05-20-2007, 08:29 PM

اوك خلينا نطلع بنتيجة من الحل الاول

م رشا

05-21-2007, 11:06 AM

موضوع رائع م. محمد .. وان شاء الله نرى العديد من هذه الأسئلة التي تربطنا في الهندسة المدنية بشكل مباشر .. أنا وضعت أكثر من اقتراح او حل لهذا الموضوع ولا أعلم ان كنت أصيب أو هناك ما هو أنفع ولكنه مجرد نقاش كما سبق وأكدتم.. الحل هوا عمل قاعدة ملاصقة للقاعدة الاساسية من جهة واحدة يحمل عليها العمود الجديد ثم يتم فصل القاعدة الاساسية عن الجديدة بمادة عازلة مثل الزفتة بحيث انه كل قاعدة تعمل بشكل مستقل .. (ولا مانع من عمل بايل مثلا تحت القاعدة المضافة لتدعيمها) . موضح الشكل في الصورة .

http://www.9m.com/upload/21-05-2007/0.44295011797365.PNG

Haytham El Kurd

05-21-2007, 06:37 PM

باعتقد هاي مش قاعده
هاي جزء من فريم
بعدين مش ممكن برأيي
يعني لازن تنقل احمالها للقاعده الأصلية ما دامو متلاصقتين حتى لو حطينا زفتة ( الزفته ما الها )

رأيي ويحتمل الخطأ

نستمع

من اكون

05-21-2007, 08:25 PM

<div class='quotetop'>إقتباس(م رشا @ May 21 2007, 01:06 PM) 2096</div><div class='quotemain'>ثم يتم فصل القاعدة الاساسية عن الجديدة بمادة عازلة مثل الزفتة بحيث انه كل قاعدة تعمل بشكل مستقل
http://www.9m.com/upload/21-05-2007/0.44295011797365.PNG[/b][/quote]

غريب كثير كلامك يا باش مهندسة
كيف بدك من الشكل المعطى انك تعزلي القاعدتين عن بعض
الزفتة ما الها دخل

م رشا

05-21-2007, 08:27 PM

عالعموم هاد كان مجرد اقتراح .. لكن في اقتراح تاني وتم تنفيذه بالفعل في مشكلة مشابهة في جامعة الأقصى وتم حلها بالفعل كما تم ذكره سابقا من اقتراح المهندس رامي وذلك بتدعيم القاعدة وتكبيرها ووضع حديد حلوي وربط الأعمدة بأشاير حديد .. ويستمر النقاش وان شالله بنستفيد من اراء الزملاء

م رشا

05-21-2007, 08:30 PM

كان رأيي هوا انه يتم عزل القاعدة او الجزء المضاف بحيث يعمل مستقلا عن القاعدة الاصلية ويتحمل الاحمال بدون الضغط كليا على القاعدة الاصلية القائمة .. وتم نقاشي مع بعض المهندسين في هذا الموضوع وكانت الموافقة من قبلهم .. ولا اعلم اذا كان هذا الامر مستحيل ام ممكن تطبيقه.

منتصر بكرون

05-21-2007, 10:56 PM

<span style="font-family:Arial"><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:#000080"><div align="center"><span style="font-family:Arial"><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:#000080">بسم الله الرحمن الرحيم
</span></span></span></div>
لعلى سأتدخل فى الموضوع أخى محمد.

أولا الفكرة لهذا الطرح أكثر من رائعه فجزاك الله خيرا.

سأدخل فى الموضوع لكى أرد على طرح الاخت رشا لانه الطرح الوحيد الذى يوجد فيه اختلاف عن المعلومات التى درستها..

لقد ذكرتى أختى الكريمة أنه سيكون بين القاعدتين زفته:
الجواب ان الزفته لا تفصل القاعدتين من ناحية التحميل و لكن يمكنك استخدام كلكل فى المناطق الرأسية لان الكلكل يتصرف كفاصل انشائي اما الزفته فهى عازل فقط.

ثانيا الاحظ من الرسمة انك ربطى الاعمدة و القاعدة ببعض بحديد ( كوتسيم ) ،أختى الكريمة أنتى بذلك جعلتى العمودين يتصرفا كعمود واحد و بذلك فأنتى حملتى القاعدة الاولى حمل يفوق ما صممت له.

ثالثا الاحظ انك حملتى القاعدة الجديدة على القاعدة القديمة و أيضا أنتى حملتى على القاعدة القديمة حمل لم تكن مصممة لتحمله.

رابعا ذكرتى اختى الكريمة هذه الجملة (كان رأيي هوا انه يتم عزل القاعدة او الجزء المضاف بحيث يعمل مستقلا عن القاعدة الاصلية ويتحمل الاحمال بدون الضغط كليا على القاعدة الاصلية القائمة .. وتم نقاشي مع بعض المهندسين في هذا الموضوع وكانت الموافقة من قبلهم .. ولا اعلم اذا كان هذا الامر مستحيل ام ممكن تطبيقه.) فأنا لا أفهم كيف تريدين أن يعمل الجزء الجديد بشكل مستقل و هو مربوط بأشاير مع الجزء القديم.

بالنسبة لملخص الموضوع

انا مع المهندس رامي فى دراسة الحل الامثل والاسهل وهو حساب تحمل القواعد الموجودة فعلا فلعلها تستطيع حمل الاوزان التى ستأتى اليها علما بأننا سنستخدم حجر خفاف و سنضع شروط للتشطيب بأن يستخدم رمل البلاط بارتفاع قليل و يستخدم تبليط من نوع خفيف.

اذا لم ينفع هذا الحل فرأيي مع رأي المهندس هيثم أن يتم زرع قاعدتين جدد بجانب كل قاعدة قديمة ووصل القاعدتين بحزام يصمم بناءا على الاحمال الواقعه عليه من العمود.

حلول أخرى
1- ان يتم استشارة مهندس معمارى فى نقل العمود الجديد فى الطابق الارضي لمسافة متر أو متر و نصف عن العمود الاصلى حتى يمكننا عمل قاعدة له و من ثم فى الطوابق العلوية نعيد العمودين الى جانب بعضهما البعض.

2- ان يتم استشارة مهندس معمارى فى أن نضع الاعمدة الجديدة فى منتصف المسافات بين الاعمده القديمة و بذلك أكون قد خرجت من كل المشكله.

هذه الحلول من وجهة نظري و لا ألزم أحد باتباعها.</span></span></span>

من اكون

05-21-2007, 11:07 PM

<div class='quotetop'>إقتباس(منتصر بكرون @ May 22 2007, 12:56 AM) 2156</div><div class='quotemain'><span style="font-family:Arial"><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:#000080"><div align="center"><span style="font-family:Arial"><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:#000080">بسم الله الرحمن الرحيم
</span></span></span></div>

انا مع المهندس رامي فى دراسة الحل الامثل والاسهل وهو حساب تحمل القواعد الموجودة فعلا فلعلها تستطيع حمل الاوزان التى ستأتى اليها علما بأننا سنستخدم حجر خفاف و سنضع شروط للتشطيب بأن يستخدم رمل البلاط بارتفاع قليل و يستخدم تبليط من نوع خفيف.

.</span></span></span>[/b][/quote]

عزيزي المهندس منتصر
اعتقد ان مسالة اعادة التحليل قد تكون صعبة لوجوب اضافة ثلاث طوابق الى المبنى
مما يعني حمل غير بسيط

<div class='quotetop'>إقتباس(منتصر بكرون @ May 22 2007, 12:56 AM) 2156</div><div class='quotemain'><span style="font-family:Arial"><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:#000080"><div align="center"><span style="font-family:Arial"><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:#000080">بسم الله الرحمن الرحيم
</span></span></span></div>
اذا لم ينفع هذا الحل فرأيي مع رأي المهندس هيثم أن يتم زرع قاعدتين جدد بجانب كل قاعدة قديمة ووصل القاعدتين بحزام يصمم بناءا على الاحمال الواقعه عليه من العمود.
.</span></span></span>[/b][/quote]

هذا اعتقد افضل الحلول مع ضرورة ايجاد فرق منسوب بين الحزام و القاعدة القديمة لتجنب تحميل القواعد القديمة اي احمال مع ضرورة اخذ موضوع الهبوط بعين الاعتبار

<div class='quotetop'>إقتباس(منتصر بكرون @ May 22 2007, 12:56 AM) 2156</div><div class='quotemain'><span style="font-family:Arial"><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:#000080"><div align="center"><span style="font-family:Arial"><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:#000080">بسم الله الرحمن الرحيم
</span></span></span></div>
1- ان يتم استشارة مهندس معمارى فى نقل العمود الجديد فى الطابق الارضي لمسافة متر أو متر و نصف عن العمود الاصلى حتى يمكننا عمل قاعدة له و من ثم فى الطوابق العلوية نعيد العمودين الى جانب بعضهما البعض.

2- ان يتم استشارة مهندس معمارى فى أن نضع الاعمدة الجديدة فى منتصف المسافات بين الاعمده القديمة و بذلك أكون قد خرجت من كل المشكله.

هذه الحلول من وجهة نظري و لا ألزم أحد باتباعها.</span></span></span>[/b][/quote]

اعتقد هذا الحل بيتعارض مع ضرورة الحفاظ على صحن المسجد خالي قدر الامكان من اي اعمدة

و يستمر الحوار

مع خالص الاحترام و التقدير للجميع

منتصر بكرون

05-21-2007, 11:16 PM

<span style="font-family:Arial"><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:#000080">أشكرك م. صالح على التفاعل

لا يستطيع أحد أن يجزم أن القواعد الموجودة فعلا لا تستطيع حمل الاحمال القديمة مع الجديدة مع انى أخذت بعين الاعتبار أن ثلاثة طوابق ستقام ..
ولكن يجب أن نحصل على مخطط للقواعد المنفذة فعلا مع التسليح، ثم نحسب قدرة تحملها ثم نصدر القرار أنها غير كافيه ، بعد ذلك نرفض هذا الحل.

نقطة جوهرية أن نأخذ الهبوط بعين الاعتبار أحييك عليها.

أخى الكريم الرجاء الرجوع للمختصين و هم المهندسين المعماريين ليصدروا قرار المحافظة على صحن المسجد.. و التبرير أنه مدام نريد غحداث توسعه فى المسجد فيجب أن نتغاضى عن بعض الاشياء مثل أن يكون عمودين بينهما متر فى الطابق الارضى . ... عموما لا أريد أن اصدر فتوى الا بالرجوع للمعماريين.

نواصل.</span></span></span>

تحرير

05-21-2007, 11:41 PM

أحيي الجميع في المنتدى...

لازلت متابعة للنقاش .. وللأفكار الجديدة...

لكن كان لابد من تنويه ...

يبدو أنه طرأت مشكلة في رفع صور المخطط من موقع تحميل الملفات ,, وهذا يسبب عدم وضوح للمشكلة المطروحة للنقاش للقراء الجدد للموضوع ... أرجو الانتباه لذلك

تحيــــــــــاتي للجميع...

منتصر بكرون

05-22-2007, 12:02 AM

لا مشكلة الان

http://www.l22l.com/l22l-up-1/ec9d2f1415.jpg

aBuMaLeK

05-22-2007, 01:41 AM

<span style="color:#0000FF">اول ما نفكر به هو اعادة تحليل المبنى 100% ...... وليس دائما يوصل الى بر الامان.

انو نبعد العمود مسافة متر حل معقول لكن بالمسجد أعتقد انى رأيته فى مسجد الصديق -دوار القرم-جباليا- وكان مزعجا جدا.

استخدام الزفتة لا يستخدم فى عملية الفصل الانشائى.</span>

منتصر بكرون

05-22-2007, 07:08 AM

<div class='quotetop'>إقتباس(aBuMaLeK @ May 22 2007, 03:41 AM) 2183</div><div class='quotemain'><span style="color:#0000ff">اول ما نفكر به هو اعادة تحليل المبنى 100% ...... وليس دائما يوصل الى بر الامان.
</span>[/b][/quote]

<span style="font-family:Arial"><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:#000080"><div align="center"><span style="font-family:Arial"><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:#000080">بارك الله فيك أبا مالك و لكن يجب أن نحسب مقدار تحمل القواعد الموجودة فعليا لعلها تحمل.</span></span></span></div></span></span></span>

aBuMaLeK

05-22-2007, 09:39 AM

<span style="color:#0000FF">فى تجربة حديثة العهد ونحن نتحدث عن هذا الموضوع عرضتنى عملية اضافة جزء لمبنى واتضح ان جزء من القواعد تتحمل وجزء لا يتحمل وذلك عند اعادة التحليل بالاحمال الجديدة والتى لا تتحمل كانت يا دوب حاملة الى عليها وما فى امكانية لزيادة اى حمل.

نقطة مهمة عند اعادة التحليل حاول ان تلغى معاملات الامان هذا رأيي الشخصى.طبعا لو كنا بنحكى عن جسر او عامود فى القواعد كما تعلمون المساحة تحسب على احمال بدون معاملات</span>
ويستمر الحوار ........
سنواصل

Haytham El Kurd

05-26-2007, 10:54 AM

الموضوع بدأ حلو ومتميز ولذلك تم تثبيته
ولكني ألاحظ انتهاؤه بسرعه
أين المهندسين وأين اقتراحاتهم
أين المشرفين والمختصين عن التعليق عما تم طرحه في الملتقى
وين الدكتور محمد عرفة ووين الدكتور عصام الخالدي
مش هما مشريفن هذا القسم
يا ريت يشوفولنا الموضوع والطروحات اللي انوضعت صح وللا غلط
عايزين تعليقاتهم
عشان نرجع ننشط الموضوع
تحياتي

منتصر بكرون

05-26-2007, 11:03 AM

<div class='quotetop'>إقتباس(Haytham El Kurd @ May 26 2007, 11:54 AM) 2881</div><div class='quotemain'>الموضوع بدأ حلو ومتميز ولذلك تم تثبيته
ولكني ألاحظ انتهاؤه بسرعه
أين المهندسين وأين اقتراحاتهم
أين المشرفين والمختصين عن التعليق عما تم طرحه في الملتقى
وين الدكتور محمد عرفة ووين الدكتور عصام الخالدي
مش هما مشريفن هذا القسم
يا ريت يشوفولنا الموضوع والطروحات اللي انوضعت صح وللا غلط
عايزين تعليقاتهم
عشان نرجع ننشط الموضوع
تحياتي[/b][/quote]

<span style="font-family:Arial"><span style="font-size:18pt;line-height:100%">كلام سليم ميه فى الميه...

أرجوا أن تتولى هذا الموضوع أخى هيثم و أنتظر ردك.. بلغ الدكتور محمد عرفه.</span></span>

aBuMaLeK

05-26-2007, 01:46 PM

اعتقد انو الدكتور عصام المصري مش عصام الخالدي
اصبروا رويدا رويدا اتركو الموضوع ياخد حقه من المشاهدات.
وبارك الله فيكم

فني.ابوالوليد

05-29-2007, 11:37 PM

<span style="font-size:10pt;line-height:100%">للأمانة موضوع شيق جدا بالذات ان هذا المسجد هو مسجدي وقد شاركنا في انشاءه في 1992 يعني

ايام ما كانوا المهندسين معروفين بالاسم "علامة تجارية " زي ما يقال

المهم

يعني لو نظرنا إلي القواعد المنفذة وعلى عمق 120 سم لا يرضى بها المهندسين اليوم لمنزل بطابقين فقط

مع ان المسجد لليوم لم ينهار ولن بإذن الله

يعني ما تكبروا الموضوع كتير

بالنسبة لاقتراح تقديم عمود مترا لداخل صحن المسجد مرفوض جدا

الحل الأقرب حسب رأي انه نعمل قواعد جديدة بين القواعد القديمة مع حزام مقلوب يتحمل كل الاحمال فيكون عرض القاعدة قليل جدا
فلا نحتاج لحفر أعمق فلا نصل إلا مشكلة فرق المناسيب .

واكيد بنتشرف بمعرفتكم

وشكرا

</span>

aBuMaLeK

05-29-2007, 11:45 PM

اخ ابو الوليد نحن نعشق بيوت الله وبالتالى لو اتيح لنا ان ندرسها مجتمعة لن نمل باذن الله.
وان كنت من طرح هذا الموضوع للنقاش فنحن نهدف لان نضع أزمة واقعية للحل على طاولة المهندسين والخبراء.
وجودك بيننا اليوم كفنى وحاصل على دبلوم الهندسة المدنية كما تعرف عن نفسك هذا يزيدنا شرفا ويحقق لنا الجزء الأعظم الذي كنا نبحث عنه.
ارحب بك شخصيا عبر منتدى المهندسين وادعوك لتكون صديقا لهذا البرنامج وللملتقى المدنى على وجه العموم وهذه تحياتى لك

د. محمد عرفة

06-09-2007, 10:37 AM

الأخوة الزملاء

<span style="color:#0000FF">أشكركم علي طرح مثل هذه المواضيع العملية والتعليق عليها</span>

فكرة عمل حزام أرضي فكرة جيدة و لكن تحتاج إلي دراسة تفصيلية لسماكة الحزام و كذلك للتفاصيل الحديد و الأساور و وبما أن مسافة الطاير قد تكون كبيرة تصل إلي حوالي متران لذلك أنصح بالتعامل معها كمنطقة خاصة D-Region و أستخدام Strut and Tie Model في التصميم

<span style="color:#FF0000">اقتراح آخر دراسة فكرة تكبير القواعد وعمل تقوية لها اذا كانت لا تتحمل الأحمال الجديدة التى يمكن ان تضاف عليها
تفاصيل تقوية وتكبير القواعد يمكن ايجادها فى كثير من المراجع وتتلخص الفكرة فى وصل المساحة الجديدة بمساحة القواعد القديمة باستخدام (Shear connectors) وذلك حتى تعمل كقاعدة واحدة.

كذلك يحبذ لو درسنا امكانية وضع أعمدة على مسافة 3 متر على -سبيل المثال -من المبنى القائم وبعمل طاير فى السقف وهذا اقتراح أسهل وعملى أكثر وأنا شخصيا نفذت هذا الاقتراح فى احدى المساجد
</span>

Haytham El Kurd

06-09-2007, 02:25 PM

مشكور كتير دكتورنا الفاضل محمد عرفة على التعليق
فكرتنا الأولى وهي الحزام على قواعد بين القواعد القائمة تقليدية نوعاً ما وهي ما يتبادر الى الأذهان حالا ساعة البحث عن حل
وفكرة اقامة الأعمده على بعد ثلاثة أمتار مثلا أيضا فكرة جميلة بس شكلهم بالمخطط الموضوع من قبل المهندسين بدهمش هيك
مش مشكله
حضرتك بدأت نقاشا ً الآن حول طريقة جديده وهي تقوية القواعد القائمة وتكبير مساحتها بواسطة shear connectors
موضوع يستحق البحث والنقاش

يبدو أننا سنبدأ حلقة جديدة من النقاش حول هذا الموضوع حتى تعم الفائدة
بانتظار أراء المهندسين ومشاركاتهم
وإذا عند أحدهم معلومات حول هذه الفكرة
بدي اعرف كيف بتنعمل
تحياتي للجميع